Estratti dall’intervista speciale a FZ intitolata “Posthumous Frank Zappa Talks To Bob Marshall” suddivisa in 3 parti datate rispettivamente 29 settembre 1994, 3 ottobre 1994 e 15 ottobre 1994, pubblicata su Flipside 101, aprile/maggio 1996. E’ stata condotta da Bob Marshall attraverso il medium Michael Black Read, il quale ha ‘canalizzato’ gli Evergreens (da 6.500 a 7.000 entità che funzionano da filtro nel contatto con Frank).
“Vorrei essere di nuovo un musicista in un’altra vita ma non lo sarò nelle prossime vite che vedo”.
(FZ, dall’intervista “Il postumo Frank Zappa parla con Bob Marshall”, Parte 1-29 settembre 1994)
Bob Marshall: “Nel 1972 hai dichiarato:
‘Credo che la sostanza di base dell’universo sia nella forma delle onde, non delle particelle subatomiche. Se le due componenti dell’universo (le onde e il tempo) sono effettivamente una e se un’onda è uguale a un’onda, tutto il tempo è uguale a tutto l’altro tempo e non andrai da nessuna parte perché ci sei già stato. Osservando tutto questo meccanismo da lontano, sarebbe solo un oggetto solido’.
Ho incontrato un uomo di nome Irving Dardik che sta sviluppando un’intera teoria della fisica basata sull’idea che tutto ondeggia, che la realtà è fatta di onde che ondeggiano. Mia moglie, coinvolta nel lavoro con lui, quando ha letto la citazione di Zappa, ha detto che è quello che sta dicendo Irving Dardik. Gli Evergreens direbbero che Dardik avrà un’influenza sul pensiero della fisica in futuro?
Evergreens: “E’ un’onda sull’onda sull’onda sull’onda sull’onda sull’onda sull’onda sull’onda. E’ la visione del Tempo… è una curva a S. Ti avvicini alla curva a S e scopri che c’è un’altra curva a S all’interno di quella. C’è un’altra curva a S in questa. C’è un’altra curva a S in questa. È un tempo frattale.
Bob Marshall: “Dardik è vicino a quell’idea, vero?”.
Evergreen: “Sì”.
Bob Marshall: “Ora, Frank, ci stavi pensando quando ne parlavi vent’anni fa?”.
FZ: “Ho considerato il tempo più come un’onda perché aveva più senso come onda che come particella… Il tempo è stato creato per impedire che tutte le cose accadano in una volta… Tutto esiste. L’ho scoperto ora che sono qui… La teoria di Dardik sarà legata alla fisica quantistica in misura maggiore di qualsiasi altra. Scoprirete che questa onda (impressa sull’onda impressa sull’onda impressa sull’onda…) dà la risposta in varie aree della fisica quantistica che non sono state trovate in questo momento.
Bob Marshall: “Questo si riferisce alla riscoperta della risonanza atlantidea?”.
FZ: “Sì”.
(FZ, dall’intervista “Il postumo Frank Zappa parla con Bob Marshall”, Parte 1-29 settembre 1994)
Bob Marshall: “Hai dedicato la tua autobiografia a Stephen Hawking. Sei stato influenzato da Hawking quando hai parlato con me dell’idea del tempo? Voglio dire, abbiamo avuto il colloquio nell’ottobre ’88. Il libro fu terminato nell’agosto ’88. Sei venuto a conoscenza di Hawking più tardi, all’inizio dell’89, per dedicare il libro?”.
Frank: “Certo, mi ha influenzato”.
Bob Marshall: “Hai letto il suo lavoro prima che facessimo la nostra intervista nell’88?”.
Frank: “Sì”.
Bob Marshall: “Nella nostra intervista, dici che uno scienziato un giorno dimostrerà le tue idee sul Tempo – che tutto sta accadendo tutto in una volta, allo stesso tempo. E’ lui lo scienziato che lo dimostrerà?”.
Frank: “In parte, ma c’è dell’altro in arrivo”.
(FZ, dall’intervista “Il postumo Frank Zappa parla con Bob Marshall”, Parte 1-29 settembre 1994)
Evergreens: “Varese ha evidenziato che da ciò che ha fatto lui a ciò che ha fatto Zappa c’era una progressione. Ora, la discussione tra i due è: quanta influenza ha un compositore su un altro compositore? Quanto incide questa influenza su un compositore? Il punto di Zappa è che la musica stessa diventa derivata, una tortuosità che perpetua uno stile particolare finché qualcuno non esce dagli schemi. Varese è d’accordo con questo ma la discussione tra i due è: rompere gli schemi significa che è opposto a ciò che già esiste e inizia qualcosa di nuovo? O che, essendo opposto a ciò che già esiste, è stato creato dal ciclo tortuoso? Dov’è allora la creatività di un compositore? Come si può distinguere tra ciclo esistente ed inizio di un nuovo ciclo? Cos’è l’originale e cosa è il derivato? Questo pensiero ha seguito la mente di Zappa per anni. Ma ora ha la possibilità di lavorare e interagire con Varese in modo che ci sia un dialogo. Altri sono coinvolti in questo, specialmente quei sostenitori di Stravinsky, Prokofiev, per quanto riguarda la dissonanza culturale. Anche l’individuo Adolphe Sax, l’inventore del sassofono, ha voce in capitolo. Dice che voleva un suono particolare che non fosse prodotto da altri strumenti e che avesse il suono più rotondo e più ronzante in contrasto con il suono più acuto di una tromba o il suono dei legni. La creazione di questo strumento ha causato polemiche perché era uno strumento nuovo. In precedenza, non veniva considerato uno strumento per uso orchestrale. Era considerato un intruso.
Bob Marshall: Come il sassofono, Zappa ha introdotto un nuovo ambiente?
Evergreens: “Sì. Ora, ciò che Zappa sta sottolineando è fino a che punto può arrivare la dissonanza. Perché ciò che un’epoca considera risonante, un’altra epoca considera dissonante, specialmente un’era futura, in quanto il sassofono suonato per la prima volta veniva percepito dalle orecchie spesso come dissonante con quello a cui erano state abituate. Il suono del sassofono era per coloro che lo percepivano come un suono squillante. Non aveva il suono controllato. Zappa sottolinea che la musica stessa era controllata dallo strumento. L’introduzione di nuovi strumenti può produrre nuova musica. La nuova musica può produrre nuovi strumenti. Sono gli strumenti che alterano la direzione della musica, e ciò che appare dissonante alla fine comincia ad apparire risonante”.
Bob Marshall: “Per me, in questo caso, Frank sta applicando il concetto di figura/suolo di Marshall McLuhan in relazione alle nuove tecnologie musicali”.
Evergreens: “Sì”.
(FZ, dall’intervista “Il postumo Frank Zappa parla con Bob Marshall”, Parte 2, 3 ottobre 1994)
Bob Dobbs is a Frank Zappa researcher and scholar of Marshall McLuhan (the famous canadian sociologist, philosopher, literary critic and professor). McLuhan’s fame is linked to his innovative interpretation of the effects produced by communication both on the behavior of individuals and on society as a whole.
The studies on Zappa and McLuhan, alone, would be enough to understand the commitment and importance of Bob Dobbs’ work. But his story goes far beyond all this.
I discovered it while reading an interview with Bob by Sara Diamond on December 6, 1997, at the Banff Arts Center.The Banff Center for Arts and Creativity is an arts and culture educational institution in Banff, Alberta, Canada. It offers arts programs in the performing and fine arts, as well as leadership training.
I report a summary of this long interview, focused on two themes: the Android Meme and Holeopathic Pharmakeia Do not run away and do not be impressed by ‘strange’ terms. The meaning of these themes concerns all of us, involves everyone.
At the end of this article, there is an interesting detail regarding Frank Zappa and his fight against cancer.
Born in Paris, Bob Dobbs worked for decades with international intelligence agencies after World War II. The best presentation of his work – we read in the interview – is contained in the book, “Phatic Communion with Bob Dobbs”. One of his great victories is related to the activity of the Android Meme whose traces were published in the magazine, Flipside.
Dobbs associates the Android Meme with what Gayatri calls “financial capitalism.” The Android Meme is what you are: one fifth chip, one fifth neuron, one fifth astral body, one fifth screen (video, TV), and one fifth archetype.”
The second, larger and more complex theme is the Holeopathic Pharmakeia, which Dobbs connects to Derrida’s use of “pharmakon” in his early writings, through which he intends to expose the quadrophrenic or tetrad aspect of the pharmakon.
The tetradic process, known through McLuhan, consists of this: “Any new technology, when it creates an environment through its widespread use, extends certain internal/external characteristics of human flesh. Obsolete characteristics of previous environments are recovered. The recovery factor intervenes so that there is an element in the (binary) reversal that is confused and complicated by the recovery until the transition to a completely new technology, which restarts the cycle.”
Where did the Android Meme come from? Dobbs defines “techne” as “Second Nature”, the one created by humans. “Humans create environments that eventually evolve into tetradic laws. Humans think that technologies are eating them.” Why? Bob thinks that “the factor that changed Second Nature was the phonetic alphabet. Writing overtook spoken language and body language. Phonetic writing, in particular, upset the balance and created abstract space. So it started to consume flesh. In reality, it is not the flesh that is affected but the crowd effect of the language medium, the technology of language. This crowd effect is Second Nature.”
“Going forward, with the telegraph you get electrical simultaneity, and that was the first software environment to consume the industrial hardware environment. Going forward from the telegraph and subsequent electrical technologies, you get television, which, being a simultaneous transmission of sight and sound, of kinetic and proprioceptive sensations, immediately consumed the electrical crowd. In 1950, television becomes an environment. Later, the satellite turned out to be the first man-made environment that simulated First Nature: an environment in which humans could live. So the unconscious effect of the satellite environment as it developed in the 1960s was the fusion of ‘First’ and ‘Second Nature.’
“From ’57 to ’67 the media is an actor in the Global Theater – in a state of panic. Working for the intelligence agencies (which were not limited to the ‘World Government’, but more related to the ‘Solar Government’. That’s what I worked with, the Solar Government. I had to stand in the corner and watch all this. And so we would study the media panic, as these media – former crowd actors who had been eaten by television and then recovered by satellite, as we sat surveilling them – were acting out the tetrad process among themselves.
“In ’67 the satellite environment consumed itself by collapsing into a new phenomenon; it actually ‘died’. These machines and crowds ‘died’ from ’67 to ’77, so the human beings thought they had an electric autonomy for about ten years, because the machines were no longer there – without knowing that the process was not finished.
“The technology that organized the post-satellite situation was the chip – a relic of the computer, which came before the satellite – capable of organizing pattern recognition between all these different ‘dead’ media and ‘dead’ crowds. These ‘dead’ media archetypes, tiny entities, decided that if the satellite unconscious was the projection of the merging of ‘First’ and ‘Second Nature’, then perhaps THEY could become ‘First Nature’. Thus, the Android Meme was born.
“How did it happen? These machines were reincarnated. Believe it or not, they were reincarnated from ’77 to ’90. An example of this, in the popular unconscious, is ‘BLADE RUNNER’, which is not the Android Meme. But if you think about what I said (we are one fifth neuron, one fifth chip, one fifth astral body, one fifth television screen, and one fifth archetype), then here we have a situation where the First Nature is ‘depressed’ and would perceive itself as being consumed.
“The tetradic aspect of the transition to a completely new form, to a new culture, would occur by 1990. This ‘miracle’ occurred with the announcement by Pons & Fleischmann in Utah, on March 23, 1989, of the achievement of ‘cold fusion’: the phenomenon of solar energy at room temperature. This is an example of the fusion between First and Second Nature, an important topic that may raise questions. The fact that cold fusion can create more energy than it can contain – that which is needed to make it happen – is a kind of immortality… which is the chief characteristic of ‘First Nature.’ Nothing kills First Nature.
“In my work with the Solar Government, I had to go through the process of Xenochrony – which is not synchronization but a process that attempts NOT to synchronize – trying to be an agitator, a disruptor of the development of the Android Meme. That situation required all kinds of incredible moves, which I was forced to make. But, in 1977 – when First Nature had given up, Second Nature was ‘dead’, and the Android Meme was about to be reincarnated – all of this made Connie and me the last people willing to resist.
“Now comes Holeopathy, a combination/fusion of homeopathy (a dilution process) and the hologram.
Suddenly, we discovered something related to ‘Holeopathic Pharmakeia’. Now we are in New York City to present to the world a proven and effective treatment for AIDS, for all the major diseases that we know of. We are also working successfully on cancer.” (Bob Dobbs)
In an interview published in Journal Frankfurt No. 19, September 1992,Frank Zappa was asked: “Is it true that you are being treated by a naturopath?”.Zappa replied, “Yes, it is true. I am being treated by an American naturopath, without drugs. It is the ancient method of laying on of hands and is based on the transmission of energy and electricity. I believe in it, so it helps me. If it were up to the doctors, I would already be dead. They gave me six months. That was two years ago.”
Reading about Holeopathic Pharmakeia, I asked Bob Dobbs if Frank had ever tried this method of healing.
Bob wrote back: “We offered our successful AIDS treatment to Gail in the spring of 1993, hoping it would work on Frank’s cancer. We never heard back from Gail, and I’m sorry.”
The treatment method in question was created by Walter Fischman and Dr. Carolyn Dean, wife of Bob Dobbs. Together with a colleague, Carolyn opened a clinic in Manhattan and had great success with victims of AIDS and other diseases until late 1997, when the medical establishment illegally closed the clinic.
Today, a Purdue University study shows that the current method (circulating ionized magnesium products) is absorbed into the cell at unprecedented sizes, called PICO sizes:
Bob tells me that he, Carolyn, and JW have created a new “cold fusion” device that is a step above Pons and Fleischmann’s “cold fusion”. We call it “cold play”. Here is an article on our installation of it in Augusta, Georgia:
Bob Dobbs è un ricercatore di Frank Zappa e studioso di Marshall McLuhan (il famoso sociologo, filosofo, critico letterario e professore canadese). La fama di McLuhan è legata alla sua interpretazione innovativa degli effetti prodotti dalla comunicazione sia sul comportamento degli individui sia sulla società nel suo complesso.
Gli studi su Zappa e McLuhan, da soli, sarebbero sufficienti a comprendere l’impegno e l’importanza del lavoro di Bob Dobbs. Ma la sua storia va ben oltre tutto questo.
L’ho scoperta leggendo un’intervista a Bob realizzata da Sara Diamond il 6 dicembre 1997 presso il Banff Arts Center. Il Banff Center for Arts and Creativity è un’istituzione educativa dedicata alle arti e alla cultura, situata a Banff, Alberta, Canada. Offre programmi artistici nelle arti performative e visive, oltre a formazione per la leadership.
Riporto un riassunto di questa lunga intervista, incentrata su due temi: l’Android Meme e la Holeopathic Pharmakeia. Non fuggite e non lasciatevi impressionare da termini “strani”. Il significato di questi temi riguarda e coinvolge tutti noi.
Alla fine di questo articolo, troverete un dettaglio interessante che riguarda Frank Zappa e la sua lotta contro il cancro.
Nato a Parigi, Bob Dobbs ha lavorato per decenni con agenzie di intelligence internazionali dopo la Seconda Guerra Mondiale. La migliore presentazione del suo lavoro – si legge nell’intervista – è contenuta nel libro Phatic Communion with Bob Dobbs. Una delle sue grandi vittorie è legata all’attività dell’Android Meme, le cui tracce sono state pubblicate nella rivista Flipside.
Dobbs associa l’Android Meme a ciò che Gayatri chiama “capitalismo finanziario.” L’Android Meme è ciò che siamo: un quinto chip, un quinto neurone, un quinto corpo astrale, un quinto schermo (video, TV) e un quinto archetipo.
Il secondo tema, più ampio e complesso, è la Holeopathic Pharmakeia, che Dobbs collega all’uso del termine “pharmakon” da parte di Derrida nei suoi primi scritti, con cui intende esporre l’aspetto quadrofrenico o tetradico del pharmakon.
Il processo tetradico, noto grazie a McLuhan, consiste in questo: “Qualsiasi nuova tecnologia, quando crea un ambiente tramite il suo uso diffuso, estende certe caratteristiche interne/esterne della carne umana. Caratteristiche obsolete degli ambienti precedenti vengono recuperate. Il fattore di recupero interviene, creando un elemento nella reversibilità (binaria) che si confonde e si complica con il recupero fino alla transizione verso una tecnologia completamente nuova, che riavvia il ciclo.”
Da dove proviene l’Android Meme?Dobbs definisce la “techne” come una “Seconda Natura,” quella creata dagli esseri umani. “Gli esseri umani creano ambienti che alla fine evolvono in leggi tetradiche. Gli esseri umani pensano che le tecnologie li stiano consumando.” Perché?
Bob pensa che “il fattore che ha cambiato la Seconda Natura è stato l’alfabeto fonetico. La scrittura ha soppiantato il linguaggio parlato e il linguaggio corporeo. La scrittura fonetica, in particolare, ha sconvolto l’equilibrio e creato uno spazio astratto, iniziando a consumare la carne. In realtà, non è la carne ad essere colpita, ma l’effetto di massa del medium linguistico, la tecnologia del linguaggio. Questo effetto di massa è la Seconda Natura.”
“Andando avanti, con il telegrafo si ottiene la simultaneità elettrica, che è stato il primo ambiente software a consumare l’ambiente hardware industriale. Andando avanti, dal telegrafo e dalle tecnologie elettriche successive si arriva alla televisione, che, essendo una trasmissione simultanea di immagini e suoni, di sensazioni cinetiche e propriocettive, ha immediatamente consumato l’effetto di massa elettrico. Nel 1950, la televisione diventa un ambiente. Più tardi, il satellite si è rivelato il primo ambiente artificiale creato dall’uomo che simulava la Prima Natura: un ambiente in cui gli esseri umani potevano vivere. L’effetto inconscio dell’ambiente satellitare, sviluppatosi negli anni ’60, è stata la fusione tra ‘Prima’ e ‘Seconda Natura.’
“Dal ’57 al ’67 i media sono attori nel Teatro Globale – in uno stato di panico. Lavorando per le agenzie di intelligence (che non erano limitate al ‘Governo Mondiale’, ma più collegate al ‘Governo Solare’, con cui ho collaborato) dovevo stare in disparte e osservare tutto questo. E così studiavamo il panico dei media, poiché questi media – ex attori delle masse, che erano stati consumati dalla televisione e poi recuperati dal satellite, mentre li monitoravamo – stavano mettendo in scena il processo tetradico tra di loro.
“Nel ’67 l’ambiente satellitare si è consumato collassando in un nuovo fenomeno; è effettivamente ‘morto’. Queste macchine e masse sono ‘morte’ dal ’67 al ’77, quindi gli esseri umani hanno pensato di avere un’autonomia elettrica per circa dieci anni, poiché le macchine non c’erano più – senza sapere che il processo non era ancora terminato.
“La tecnologia che ha organizzato la situazione post-satellite è stato il chip – un reperto del computer, che precedeva il satellite – capace di organizzare il riconoscimento di schemi tra tutti questi diversi media ‘morti’ e folle ‘morte’. Questi archetipi di media ‘morti’, minuscole entità, hanno deciso che, se l’inconscio del satellite era la proiezione della fusione tra la ‘Prima’ e la ‘Seconda Natura’, allora forse LORO potevano diventare la ‘Prima Natura’. Così è nato l’Android Meme.
“Come è successo? Queste macchine sono state reincarnate. Che ci crediate o no, sono state reincarnate dal ’77 al ’90. Un esempio di questo, nell’inconscio collettivo, è ‘BLADE RUNNER’, che però non rappresenta l’Android Meme. Ma se pensate a ciò che ho detto (siamo per un quinto neurone, per un quinto chip, per un quinto corpo astrale, per un quinto schermo televisivo e per un quinto archetipo), allora qui abbiamo una situazione in cui la Prima Natura è ‘depressa’ e percepisce sé stessa come se fosse consumata.
“L’aspetto tetradico della transizione verso una forma completamente nuova, verso una nuova cultura, si sarebbe verificato entro il 1990. Questo ‘miracolo’ si è concretizzato con l’annuncio di Pons e Fleischmann nello Utah, il 23 marzo 1989, riguardo al raggiungimento della ‘fusione fredda’: il fenomeno dell’energia solare a temperatura ambiente. Questo è un esempio della fusione tra Prima e Seconda Natura, un argomento importante che potrebbe sollevare domande. Il fatto che la fusione fredda possa generare più energia di quanta ne serva per farla accadere è una sorta di immortalità… che è la caratteristica principale della ‘Prima Natura.’ Nulla può distruggere la Prima Natura.
“Nel mio lavoro con il Governo Solare, ho dovuto affrontare il processo di Xenochrony – che non è sincronizzazione, ma un processo che tenta di NON sincronizzarsi – cercando di essere un agitatore, un disturbatore dello sviluppo dell’Android Meme. Questa situazione richiedeva ogni sorta di mosse incredibili, che sono stato costretto a compiere. Ma, nel 1977 – quando la Prima Natura si era arresa, la Seconda Natura era ‘morta’ e l’Android Meme stava per essere reincarnato – tutto questo rese Connie e me le ultime persone disposte a resistere.
“Ora arriva la Holeopatia, una combinazione/fusione di omeopatia (un processo di diluizione) e ologramma.
Improvvisamente, abbiamo scoperto qualcosa legato alla ‘Holeopathic Pharmakeia’. Ora siamo a New York City per presentare al mondo un trattamento comprovato ed efficace per l’AIDS e per tutte le principali malattie che conosciamo. Stiamo anche lavorando con successo sul cancro.” (Bob Dobbs)
In un’intervista pubblicata nel Journal Frankfurt n. 19, settembre 1992, a Frank Zappa fu chiesto: “È vero che sei in cura da un naturopata?”. Zappa rispose: “Sì, è vero. Sono in cura da un naturopata americano, senza farmaci. È l’antico metodo dell’imposizione delle mani e si basa sulla trasmissione di energia ed elettricità. Ci credo, quindi mi aiuta. Se fosse dipeso dai medici, sarei già morto. Mi avevano dato sei mesi di vita. Questo accadeva due anni fa.”
Leggendo della Holeopathic Pharmakeia, ho chiesto a Bob Dobbs se Frank avesse mai provato questo metodo di cura.
Bob ha risposto: “Abbiamo offerto il nostro trattamento efficace per l’AIDS a Gail nella primavera del 1993, sperando che funzionasse per il cancro di Frank. Non abbiamo mai ricevuto risposta da Gail e mi dispiace.”
Il metodo di trattamento in questione è stato creato da Walter Fischman e dalla dottoressa Carolyn Dean, moglie di Bob Dobbs.
Insieme ad un collega, Carolyn ha aperto una clinica a Manhattan, ottenendo un grande successo con vittime di AIDS e altre malattie fino alla fine del 1997, quando l’establishment medico ha chiuso illegalmente la clinica.
Oggi, uno studio della Purdue University mostra che il metodo attuale (prodotti di magnesio ionizzato circolante) viene assorbito nella cellula in dimensioni senza precedenti, chiamate PICO sizes:
Bob mi dice che lui, Carolyn e JW hanno creato un nuovo dispositivo di “fusione fredda” che rappresenta un passo in avanti rispetto alla “fusione fredda” di Pons e Fleischmann. “Lo chiamiamo “cold play”. Ecco un articolo sulla nostra installazione ad Augusta, Georgia”:
Le domande per l’intervista a Frank Zappa di Bob Marshall, celebrata come la più grande intervista di Zappa dell’epoca, sono state preparate da Bob Dobbs Potete leggerla per intero qui
Cosa riferisce un medium sulla musica, sulla vita e sulla Big Note di Zappa?
È possibile comunicare con Zappa dall’Aldilà?
Bob Dobbs, Ben Watson e l’ospite speciale iON “the Non-Physical” discutono sull’idea di esplorare l’altro ‘lato’ di Frank Zappa. Bob Dobbs è uno studioso di McLuhan e ricercatore di Zappa. Ben Watson è uno scrittore musicale e autore di Frank Zappa: The Negative Dialectics of Poodle Play.
Condivido un lungo, interessante dialogo del 1995 tra Bob Dobbs e Nigey Lennon, amante di Frank Zappa nei primi anni ’70. Mi preme evidenziare, di seguito, alcuni stralci di questa confidenziale intervista di Bob Dobbs, dichiarazioni molto intense di Nigey Lennon.
“… una volta gli ho chiesto durante il tour cosa sognava quando dormiva. Disse “Vivo nel mio sogno”. Sentivo che Frank stava vivendo e creando a livelli simultanei di ‘realtà’…” “L’alchimia era una cosa molto reale per lui; non era una specie di concetto astratto… era sempre spinto a rendere concreto ciò che era intrinsecamente astratto…”. “… era molto bravo a valutare le persone, incredibilmente bravo con la psicologia, mi ha semplicemente fissato con questo sguardo incrollabile — quello sguardo… una specie di spirale… era la prima volta che incrociavo l’occhio di un mago. Era decisamente in grado di manipolare i livelli della realtà. Era davvero bravo in questo… Era davvero mistico…”.
Bob and Ben discuss the contributions of Frank Zappa and Captain Beefheart to modern art and music. Their collaboration is spotlighted, highlighting their combined work’s impact. Emphasis is also given to Zappa’s critiques of the art world and its economics, showcasing his deep insights into art’s intricacies.
Bob Dobbs is a McLuhan Scholar and Zappa researcher.
Ben Watson is a music writer and author of Frank Zappa: The Negative Dialectics of Poodle Play.
0:00 – Intro
0:05 – Exploring “Trout Mask Replica”
Bob mentions a past broadcast and delves into the album by Captain Beefheart, sparking discussions on its themes and songs.
2:02 – Media Influence and Black Music
A critique of media’s generalization, American history, and the cultural significance of black music in America.
4:02 – Clarifying Media and McLuhan’s Views
Bob clarifies misunderstandings about media and McLuhan’s perspectives, critiquing overgeneralizations.
5:01 – Artistic Values and Capitalism
Reflections on Zappa and Beefheart’s work, distinctions in art types, and how capitalism impacts artistic expression.
7:04 – Literacy, Art, and Marxist Aesthetics
The influence of literacy on cultural expression and a deep dive into Marxist aesthetics and values in art.
9:28 – Modern Perspectives on Media and Art
Bob emphasizes updating traditional views, the vitality of genuine art, and Mik’s ambitions in the artistic realm.
11:09 – Artistic Tensions and Value
Chapters address the balance of art’s value, Zappa’s views on art and profit, and the contradictions between art and reality.
13:13 – Art, Postmodernism, and Reality
Frank Zappa’s art critique, the relationship between art and value, and the complexities of postmodernism and its impact on art.
16:13 – Artistic Spectrum and Disruption
Navigating challenges in the art world, the desire for disruptive moments in art, and the legacy of 20th-century art movements.
19:52 – Media, Technology, and Politics
Critiques on postmodernism, navigating the artistic spectrum, and the relationship between art, politics, and technology.
22:52 – Artistic Expression and Personal Reflections
From the importance of subjectivity in social responsibility to personal happiness and historical movements, the role of art in shaping perspectives is explored.
27:03 – Media, Entertainment, and Communication
Different approaches to entertainment, the impact of major news events, and the limitations of communication in society.
39:14 – Art in Revolution and Societal Change
The role of art in revolution, parenthood, and discovering new perspectives, concluding with the need for change and understanding different viewpoints.
40:35 – Navigating Art, Capitalism, and Personal Growth
Discussion encompasses the intricacies of communication in society, alienation, the challenges of modern capitalism, and the beauty of children’s artistic expression.
42:45 – Influence of Historical Movements and Modern Media
The chapter delves into past movements like the Bourgeois revolutions and Romanticism era, and the significant role of media platforms like the BBC in shaping public discourse.
45:14 – Art’s Role in Challenging Norms
The conversation revolves around the role of artists, especially those on welfare, emphasizing that true artists challenge societal norms but also face certain limitations.
47:00 – Revolutionary Art and Aesthetic Moments
A passionate call for revolutionary behavior underscores the belief that shared artistic visions are vital for impactful societal change.
50:01 – The Legacy of Art and Its Implications
Reflecting on the legacy of movements, the influence of past revolutions, and the essential role of aesthetic moments in driving political and societal transformation.
52:04 – Art and Society: A Deeper Probe
The dynamics between the speakers are highlighted as they delve deeper into various art topics, exploring challenges, desires, and the need for a shared vision.
54:00 – Concluding Thoughts on Art and Change
Final reflections on the importance of artistic expression in shaping societal values, the influence of past movements, and a call to action for artists to drive change.
I’m going to start with talking about the lightning before the thunder. That’s how I define Frank Zappa. So, I grew up in Europe and when I came to New York City in the 50s, I really liked Doo-wop music, which I heard for the first time on the radio in the early 50s in New York. There was a lot of it, which I had never heard in Paris.
I didn’t have any awareness of American music over there where I grew up, and the music environment was puny compared to what I experienced in New York. So, I got seduced by Doo-wop and then I followed all the other Pop music as Rock ‘n’ Roll came in. I liked it, and through my father, I also had a bit of acquaintance with Stravinsky and the modern composers that were just becoming known in the 50s.
In 1958, I was in the Mojave Desert on assignment to find out what the UFO flap was all about. There was a lot of talk about UFOs in the 50s around the Mojave Desert area in California. I was sent there by my Intelligence boss in Paris to find out what was actually occuring. And one night, I went to a Bo Diddley show in a club in that area somewhere. I saw two young people talking and they kind of stood out, just like normal, short-haired kids, but they were saying some strange words.
I heard one of them say, “Fast and bulbous”. I would never forget the phrase, “Fast and bulbous”. And I think I heard, “Tight and tapered”, after that. So, I went over and just sort of hovered near them to see what else they were talking about. And I eventually introduced myself. Well, it turned out to be Frank Zappa and Don Vliet. So, I talked to them and they were in their last year in high school.
I don’t think Don talked about being in school, but I didn’t really notice much, just that they were intelligent kids to talk to and I don’t remember much of what we said. Then I saw Zappa around that area one more time. But the thing that really struck me was I, meanwhile, met Art Laboe, the owner of Original Sound Records. And he was a big deal as a DJ and music producer in Los Angeles. And he told me about a guy in the Cucamonga area who had a studio that was incredible for its advanced equipment. And the guy’s name was Paul Buff.
Later I saw Frank on the streets of Lancaster in 1962 because I still went back there occasionally, looking for the UFO thing and seeing what would come out of that, whether it was real or not.
But at that time I told Zappa – I knew he was interested in music in some way – but he was working in advertising or something. And I told him he ought to go meet this guy, Paul Buff – where to go, and he said, “I’m going over right away, tonight”. And that was that.
Now, that’s in the spring of ’62, and later I went over to – because I had met Paul Buff through Art Laboe – his studio, and surprisingly, Frank was there in the studio.
I thought that Frank had taken my advice, gone over there, and became friends with Paul.
Now what is significant about that is, years later, I figured out he knew of Paul Buff before I had mentioned him to Frank. So, in retrospect, Frank had actually known who I was talking about. He had just said when I mentioned Paul’s name, “Oh, that’s interesting, I’ll go over there”. And that, to me, became symptomatic of the way he was.
He kept a lot to himself, and of course, he didn’t know who I was, really, yet. He wasn’t going to tell me what he knew, or whatever . That was the thing I remember about that – he “lied to me”. He didn’t indicate that he already knew the guy. So that’s my beginning with Zappa, in a way. Then I managed to get to the studio in ’64, ’65, before Frank lost the studio when he got raided by the cops in March ’65.
I subsequently was over there a couple of times when Don Vliet was there – and Motorhead. There were other people, I didn’t know who they were, but I got to hear them have fun making music in the studio. By that time, I knew that Zappa had some kind of charisma. I mean, the guy was totally antisocial and not really showing up in society that I could see, other than he had a job. But he didn’t have a job at the time in ’65, I don’t think. He just was obsessed with working in the studio.
So I got to experience the studio in Cucamonga. Then he got kicked out of the studio, spent 10 days in jail, and then went into L.A.. And the next thing I knew there were some riots in the street – on Sunset Strip in ’66. And I was in L.A. occasionally, and I saw some of these protests. I bumped into Frank around that time, and he told me he was going to New York City. So that would be the end of ’66.
So he ends up at the Garrick Theater in New York from April ’67 until September ’67, performing every night. I went to some of these performances – at least twice – and they were wild, fun, and unconventional… really interesting.
Frank went back to L.A. in the spring of ’68 and moved into the legendary Log Cabin. I visited him there and then Woodrow Wilson Drive starting about a year later for the next 20 years…
(Bob Dobbs)
